海嘉國(guó)際雙語(yǔ)學(xué)校

所在地區(qū)：北京 順義區(qū)學(xué)校性質(zhì)：私立學(xué)校

學(xué)費(fèi)：16.00~24.20萬(wàn)招生階段：高中 初中 小學(xué) 幼兒園

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今天GJXX小編搜羅了北京海嘉國(guó)際雙語(yǔ)學(xué)校專訪著名學(xué)者李天飛 | 孩子18歲之前應(yīng)該讀這些“底子書(shū)”希望給擇校的家長(zhǎng)們提供參考。

李天飛采訪全程視頻

采訪人：張聰 

海嘉國(guó)際雙語(yǔ)學(xué)校中華傳統(tǒng)文化教育與課程研發(fā)中心主任

十四年一線教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，獲高級(jí)職稱，市級(jí)骨干教師稱號(hào)，并多次在教育部、小語(yǔ)會(huì)舉辦的國(guó)家級(jí)賽課活動(dòng)中獲得最高獎(jiǎng)項(xiàng)，具有優(yōu)秀的學(xué)術(shù)研究能力與領(lǐng)導(dǎo)力。在傳統(tǒng)文化課程構(gòu)建方面主張“博之以思，育之以美，導(dǎo)之以文”深度關(guān)注學(xué)生思維品質(zhì)、審美素養(yǎng)的提升與文化人格的陶鑄。

問(wèn)：首先，非常歡迎李老師能夠來(lái)到海嘉國(guó)際雙語(yǔ)學(xué)校給孩子們帶來(lái)精彩的講座，我們作為老師聽(tīng)了您的講座也感到受益匪淺。有一些問(wèn)題也想向您請(qǐng)教。現(xiàn)在很多家長(zhǎng)都非常關(guān)心孩子的傳統(tǒng)文化學(xué)習(xí)的問(wèn)題，希望中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化能夠成為孩子的精神底色。您認(rèn)為在中小學(xué)階段，學(xué)生應(yīng)該如何開(kāi)展這方面內(nèi)容的學(xué)習(xí)呢？

答：通過(guò)近幾年的實(shí)踐，關(guān)于中小學(xué)階段的傳統(tǒng)文化學(xué)習(xí)，我自己有這樣幾個(gè)想法：

第一、要“古今平衡”。在面對(duì)傳統(tǒng)文化的時(shí)候，有些人是“仰視”的，對(duì)古圣先賢永遠(yuǎn)是一種頂禮摩拜的姿態(tài)；還有些人是“俯視”的，認(rèn)為傳統(tǒng)文化已經(jīng)陳舊了、過(guò)時(shí)了、落后了，都是糟粕。其實(shí)這兩種態(tài)度都是不對(duì)的。古今要平衡，就是說(shuō)我們?cè)诳磦鹘y(tǒng)文化的時(shí)候，應(yīng)該保持一種“平視”的視角——你既不要認(rèn)為它有多么牛，甚至覺(jué)得它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越現(xiàn)代文明，也不要把它簡(jiǎn)單地當(dāng)作封建的、保守的、落后的。

文化中所折射出來(lái)的其實(shí)就是古人的生活。既然是古人的生活，我們今天的生活和他們有什么區(qū)別呢？當(dāng)然在很多方面是有進(jìn)步的，但是在另外一些方面其實(shí)沒(méi)有本質(zhì)性的區(qū)別。既然沒(méi)有區(qū)別，那么我們就把它當(dāng)成一個(gè)朋友就可以了。古人所說(shuō)那些東西時(shí)代比我們?cè)?，又能夠流傳下?lái)，說(shuō)明它是具有一定的可傳承性和經(jīng)驗(yàn)性的，那么我們就來(lái)不妨聽(tīng)一聽(tīng)、學(xué)一學(xué)，這是沒(méi)有任何問(wèn)題的，但這并不是說(shuō)我們就一定要拿它當(dāng)作一個(gè)金科玉律去執(zhí)行。

第二點(diǎn)，我們對(duì)傳統(tǒng)文化要“去粗取精”?，F(xiàn)在很多人不太懂得這個(gè)道理，往往把古人的東西一股腦地拿到今天的孩子面前，教給他們，實(shí)際上這是很不負(fù)責(zé)任的。古人的東西也有糟粕，你不能說(shuō)古人的東西就一定是好的。還有一些東西，雖然不是必須要否定，但其實(shí)它也是夠不上經(jīng)典，只是留存于民俗之中的一個(gè)文化內(nèi)容——譬如說(shuō)《弟子規(guī)》。很多人對(duì)《弟子規(guī)》很反感，原因之一就是有一些人在一些場(chǎng)合把它拔得過(guò)高。其實(shí)完全沒(méi)有必要，它就是一個(gè)古代的行為規(guī)范的手冊(cè)而已。今天很多地方把它當(dāng)成“圣經(jīng)”，要天天背，甚至還延伸出要給父母磕頭、洗腳等等亂七八糟的東西，我認(rèn)為完全沒(méi)有必要這樣做。

尤其值得我們警惕的就是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)了，很多錯(cuò)誤的東西在網(wǎng)絡(luò)上傳播得很廣。我是研究《西游記》的，可以關(guān)注到網(wǎng)上有很多從“陰謀論”的角度去解讀《西游記》的，實(shí)質(zhì)上就是按照他們的臆想腦補(bǔ)了很多內(nèi)容的。這些東西是錯(cuò)誤的，但是這些錯(cuò)誤的東西恰恰通過(guò)網(wǎng)絡(luò)為很多人所熟悉。還有一些講《論語(yǔ)》也是，這些人認(rèn)為《論語(yǔ)》是不能有錯(cuò)的，所以遇到一些和現(xiàn)代的價(jià)值觀不一致的東西就憑著主觀臆斷給它變個(gè)說(shuō)法，要么就是給它變個(gè)斷句或者變個(gè)讀音。比如《論語(yǔ)》里說(shuō)：“唯女子與小人難養(yǎng)也?！彼f(shuō)這個(gè)“女”字是“汝”的意思——這就成了相聲《扒馬褂》了，在那里替古人“圓謊”。古代的文本本來(lái)就具有它的局限性，《論語(yǔ)》里的這個(gè)話在古代說(shuō)是沒(méi)問(wèn)題的，我們不能不承認(rèn)局限性，應(yīng)該坦然地認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)，承認(rèn)這一點(diǎn)。

第三點(diǎn)，是要關(guān)注傳統(tǒng)文化對(duì)人格的塑造。這句話聽(tīng)上去有點(diǎn)虛，但實(shí)際上不是這樣的。傳統(tǒng)文化在古代其實(shí)也是起塑造人格的作用的，今天當(dāng)然也可以起這個(gè)作用。比如現(xiàn)在很多小朋友背誦古代詩(shī)詞，背誦的目的是什么呢？就是為了應(yīng)付考試？還是在人前炫耀一下？其實(shí)不是這樣的，中國(guó)古代講究“詩(shī)教”，這是非常成體系的、非常精致的一種教育，用詩(shī)來(lái)進(jìn)行教育，可以讓孩子的語(yǔ)言表達(dá)非常優(yōu)美精致，還能讓他對(duì)他人產(chǎn)生共情，并讓自己的人格變得飽滿?？鬃诱f(shuō)：“詩(shī)可以興，可以觀，可以群，可以怨?！逼鋵?shí)他就是讓詩(shī)歌來(lái)觀照人的內(nèi)心，然后去同情別人，使一個(gè)群體具有凝聚力，并對(duì)丑惡現(xiàn)象進(jìn)行譴責(zé)鞭撻——這些東西實(shí)際上就是一個(gè)完美的人格的體現(xiàn)，也是傳統(tǒng)文化的價(jià)值所在。

問(wèn)：謝謝您的非常詳盡的回答。現(xiàn)在很多家長(zhǎng)非常關(guān)注孩子傳統(tǒng)文化素養(yǎng)的提升，但是又很迷茫，不知道該從那里著手去做。所以我們想請(qǐng)教您：除了平時(shí)多讀多背古詩(shī)文之外，還有沒(méi)有其他的更好方法來(lái)幫助孩子學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化呢？

答：首先，讀和背肯定是沒(méi)錯(cuò)的，也是必須的。但是我們要知道，讀也好，背也好，不是為了讀而讀，為了背而背。尤其是背誦，這是一個(gè)最耗時(shí)間、最耗資源的一個(gè)學(xué)習(xí)活動(dòng)了，我們背誦的一定得是經(jīng)典名篇，通俗說(shuō)就是IP比較大的。你不能為了一首詩(shī)、一篇文而去背它，而要通過(guò)背誦這一首把十首、甚至一百首都帶過(guò)一遍——它一定是有一種“范式”的，或者是模范性的、經(jīng)典性的一種東西。這樣的背才是高效的背。

除了“多讀”和“多背”之外，其實(shí)還有一個(gè)路徑就是“多看”。多看，現(xiàn)在條件已經(jīng)很成熟了，坐著高鐵或者自駕旅游，你可以到各處去游學(xué)，去探訪，進(jìn)行實(shí)地考察。

還有一點(diǎn)，就是多和與傳統(tǒng)文化有關(guān)的人打交道。多去聽(tīng)他們的講座，或者說(shuō)有機(jī)會(huì)多跟他們交流，也包括多看他們的書(shū)也可以。我們古代有一個(gè)重要概念——“文獻(xiàn)”。我就是學(xué)文獻(xiàn)出身的?！拔摹敝傅木褪莿偛旁蹅冋f(shuō)的多讀多背；“獻(xiàn)”其實(shí)指的是人，掌握著知識(shí)和文化的人，這兩者不能偏廢。而且這些人在生活中也展現(xiàn)出他對(duì)傳統(tǒng)文化的理解和他的態(tài)度、性格、修養(yǎng)等等，所以說(shuō)，走近他們，實(shí)際上也就是走近了傳統(tǒng)文化。

問(wèn)：謝謝！海嘉的孩子們將來(lái)一定會(huì)面臨去海外求學(xué)或者在海外生活的問(wèn)題。無(wú)論是從父母的角度還是從我們教育者的角度來(lái)說(shuō)，都不希望孩子丟掉自己的“中國(guó)心”“中國(guó)根”。您覺(jué)得在孩子18歲之前，哪些傳統(tǒng)文化內(nèi)容是特別需要孩子去關(guān)注或者掌握的？

答：我曾經(jīng)在自己的公眾號(hào)上寫(xiě)過(guò)一篇文章，就是談孩子在18歲以前應(yīng)該閱讀的幾本經(jīng)典著作，我管它們叫“底子書(shū)”。

第一就是儒家經(jīng)典，至少“四書(shū)五經(jīng)”要有所了解，因?yàn)樗且粋€(gè)非常重要的東西；第二就是剛才說(shuō)過(guò)的史傳文學(xué)，以《史記》為代表的這“二十四史”——學(xué)生肯定是看不過(guò)來(lái)的，但是可以挑一些來(lái)了解；第三是諸子百家，道家、兵家、法家等等；第四個(gè)是集部，集部現(xiàn)在主要就是指詩(shī)詞；第五，再加一個(gè)“說(shuō)部”，就是白話小說(shuō)。在這些的基礎(chǔ)上，如果可以再加一個(gè)，我想加一個(gè)考古文博，過(guò)去沒(méi)有條件講考古文博，一般是把它放在史部里講的，或者說(shuō)其中的一些文字學(xué)東西，是放在經(jīng)部的“小學(xué)”講里。但是現(xiàn)在考古文博，已經(jīng)形成了一個(gè)非常大的品類了，所以說(shuō)我想加一個(gè)考古文博；然后如果再加一個(gè)，我想加一個(gè)中國(guó)的歷史地理，歷史地理，以前也是放史部的，但是現(xiàn)在也蔚然成軍，成為一個(gè)非常大的品類了。再加一個(gè)，我想加一個(gè)文字學(xué)，文字學(xué)以前是在經(jīng)部的，但是現(xiàn)在我也想把它單拎出來(lái)。

經(jīng)、史、子、集、小說(shuō)、考古文博、歷史地理、文字學(xué)——這是八個(gè)，如果再加，還可以有書(shū)法繪畫(huà)，一個(gè)九個(gè)部分。

問(wèn)：大家知道您原本的身份是一名學(xué)者，對(duì)古典文學(xué)，尤其是對(duì)《西游記》有著非常深入的研究。這幾年，您又花了很大的精力來(lái)推廣、普及《西游記》這部文學(xué)經(jīng)典，尤其是面向中小學(xué)生。您覺(jué)得《西游記》能夠給中小學(xué)生哪些方面的智慧滋養(yǎng)呢？

答：第一，《西游記》這部書(shū)從故事的核心來(lái)說(shuō)是一個(gè)成長(zhǎng)故事，這在古典小說(shuō)中是非常少見(jiàn)的。我們國(guó)家的古典小說(shuō)里的人物一般成長(zhǎng)性不是特別的強(qiáng)，但《西游記》卻不一樣。也正因?yàn)檫@個(gè)特點(diǎn)，所以《西游記》這部書(shū)全世界的人都喜歡，我的很多美國(guó)朋友的孩子也很喜歡《西游記》，這個(gè)其實(shí)挺不可思議的。它能夠被全世界的小朋友喜愛(ài)，這與其說(shuō)這是因?yàn)樗哂忻褡逍?，還不如它具有一種時(shí)間性——從書(shū)中能看到一個(gè)人物，或者說(shuō)是一個(gè)英雄人物的成長(zhǎng)，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)《西游記》實(shí)際上也是我國(guó)古代宗教、民俗的百科全書(shū)。好比說(shuō)玉皇大帝、如來(lái)佛祖、太上老君等等，如果我們真的深入到宗教當(dāng)中去研究這些神佛，就太難了，你可能根本深入不下去。但是《西游記》就能夠給我們提供了一個(gè)很好的范本，雖然可能是比較俗白的，但是它確實(shí)是一個(gè)非常好的范本。我們想要知道中國(guó)人的精神世界是什么樣子，還是要讀《西游記》。當(dāng)然你也可以說(shuō)詩(shī)詞是中國(guó)人的精神世界，《紅樓夢(mèng)》是中國(guó)人的精神世界，但是詩(shī)詞也好，《紅樓夢(mèng)》也好，它們是精英們的精神世界，而《西游記》給我們提供的恰好是老百姓的精神世界，所以也就特別為咱們老百姓所喜愛(ài)。當(dāng)然，這里面還涉及到各種民俗的東西，歷史的東西，還有社會(huì)的東西，它是非常非常豐富的一個(gè)百科全書(shū)，這個(gè)就不細(xì)說(shuō)了。

第三點(diǎn)，我覺(jué)得《西游記》它也是一個(gè)特別適合孩子閱讀的想象故事，能夠開(kāi)發(fā)小朋友的想象力。我們中國(guó)人是如何創(chuàng)作出這么一部想象力豐富的小說(shuō)來(lái)的，這里邊有哪些規(guī)律可循，我們?cè)诮裉鞈?yīng)該如何開(kāi)發(fā)利用這些資源去開(kāi)發(fā)自己的想象力，這其實(shí)是從《西游記》里能夠得出很多有益的經(jīng)驗(yàn)的。

問(wèn)：現(xiàn)在有一個(gè)詞大家經(jīng)常談到，叫“內(nèi)卷”。很多家長(zhǎng)面對(duì)孩子的教育問(wèn)題也往往感到十分焦慮。您在教育孩子方面有類似的焦慮嗎？是否可以和家長(zhǎng)們分享一些您的思考？

答：我個(gè)人是從一個(gè)非常小的縣城，從很底層的一個(gè)地方出來(lái)的，當(dāng)然也經(jīng)歷過(guò)高考的洗禮，等等這些。在我看來(lái)，每一輩人有這一輩人的使命。好比說(shuō)我現(xiàn)在四十歲，那么我是不是和我身邊的四十歲的人都在同一個(gè)起跑線上？不是。也許有的四十歲的人，通過(guò)他家族上一輩人的努力，他從小就已經(jīng)在大城市生活了，甚至達(dá)到了一個(gè)很不錯(cuò)的位置了，如果他的孩子在這個(gè)基礎(chǔ)上再去努力的話，很可能就能達(dá)到一個(gè)更高的高度。但是，我不是這樣，我在這四十年中甚至有一半的時(shí)間是在“試錯(cuò)”，是在為了謀生而奔走，是在經(jīng)歷一些今天的家長(zhǎng)恨不得要把它從孩子的生活中排除掉的東西。

經(jīng)歷這些是不是就耽誤我的時(shí)間了？可能這也是沒(méi)有辦法的事，我就是這么一代人，這就是我的歷史使命，下一代人可能也有下一代人的事兒。所以不同的孩子，他的環(huán)境不一樣，他的使命也就不一樣。在這種情況下，我的看法就很現(xiàn)實(shí)——我的孩子，應(yīng)該是到不了一個(gè)出人頭地的地步，或者說(shuō)努力去成為社會(huì)精英。但是我想教給他一項(xiàng)能夠在某一個(gè)領(lǐng)域里謀生的本事，這個(gè)我有把握，或者說(shuō)我的能力是允許我這樣做的。我更在乎的是實(shí)際的能力。比如說(shuō)，我是寫(xiě)東西的，那么我的小孩兒很可能就會(huì)往這方面去培養(yǎng)他。不是一定要讓孩子成為精英，而是讓他學(xué)會(huì)怎么做事，怎么為社會(huì)做貢獻(xiàn)，社會(huì)需要就說(shuō)明你做東西是有用的，有價(jià)值的。你與其讓他成為精英，還不如讓他知道我可以學(xué)習(xí)哪些有用的東西。所以咱們沒(méi)有必要去焦慮出人頭地這件事，而是要考慮你給予他的東西是不是有價(jià)值，能讓孩子有尊嚴(yán)地在這個(gè)社會(huì)上生存下去。

問(wèn)：您覺(jué)得父母在孩子成長(zhǎng)的過(guò)程中，應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的一個(gè)角色呢？

答：其實(shí)在今天的講座中我談到了這個(gè)問(wèn)題。首先應(yīng)該是保護(hù)者，保護(hù)孩子不出問(wèn)題。第二，應(yīng)該是引導(dǎo)者，我說(shuō)的這個(gè)引導(dǎo)者不是學(xué)術(shù)上的、專業(yè)上的。以我為例，實(shí)際上我小時(shí)候的很多家長(zhǎng)，從專業(yè)上來(lái)說(shuō)成為不了引導(dǎo)者，他可能就是農(nóng)民，沒(méi)法引導(dǎo)。但是有許多為人處事的基礎(chǔ)的道理，他還是能夠教給孩子的。比如說(shuō)我奶奶，她沒(méi)什么很高的文化，小時(shí)候就認(rèn)了幾個(gè)字而已，但是她看問(wèn)題看的很清楚，每當(dāng)我遇到一些困難的時(shí)候，她都能跟你說(shuō)你應(yīng)該這樣，不應(yīng)該那樣，她有一些非常淳樸的民間的為人處世的道理。這些道理，實(shí)際上也夠了，起碼對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)是足夠了。至于專業(yè)發(fā)展上，沒(méi)有必要要求每個(gè)家長(zhǎng)都能引領(lǐng)孩子，很多東西就像《典論·論文》里說(shuō)的：“雖在父兄，不能以移子弟。”孩子有他自己的發(fā)展軌跡，我們只要能夠把我們有的東西告訴他也就可以了，真的沒(méi)有必要去替他規(guī)劃太多的東西。規(guī)劃的太多了，沒(méi)準(zhǔn)會(huì)適得其反。

還有很重要的一點(diǎn)，就是當(dāng)孩子成年之后，或者說(shuō)他的人格逐漸形成之后，家長(zhǎng)——作為保護(hù)者，必須退場(chǎng)。你說(shuō)你再厲害、再“牛”，人家孩子可能也不想再跟你“混”了，因?yàn)槟菢拥脑?，他永遠(yuǎn)也不是他自己呀，他依舊是在以你兒子的身份存在呀！有很多大咖的二代是這樣的，一生走不出他父親、母親的陰影，那你說(shuō)他的人生有什么意思呢。